Cambiamenti dall' alto

Enzo (Lp9E230310), 11.04.2024 14:20:

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Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

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Seabiscuit, 11/04/2024 14:53:

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Per questa becera e gratuita provocazione, ti faccio assegnare un Warning.
Vedi di essere più rispettoso con chi ti ospita.

Non abbiamo capi, né di stato (come qualcun'altro), né di altro genere. Il capo della congregazione è Gesù e gli altri tutti suoi servitori

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Enzo (Lp9E230310), 11/04/2024 14:20:

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Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.

Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.

Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?

Pace

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Enzo (Lp9E230310), 11/04/2024 14:20:

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Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?

Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.

Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.

Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?

Pace

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RKj, 11/04/2024 18:31:

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Gli anziani (Chi? Dove? Quando?) stabiliscono chi è unto? Chiunque, può tranquillamente asserire di essere unto, al di fuori di ogni nomina, condizione all'interno della congregazione ecc.

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Luciano_59, 11/04/2024 23:09:

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I primi "unti" sono stati resi ben evidenti:

1 Mentre il giorno di Pentecoste stava per finire, si trovavano tutti insieme nello stesso luogo. 2 Venne all'improvviso dal cielo un rombo, come di vento che si abbatte gagliardo, e riempì tutta la casa dove si trovavano. 3 Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro;

Perchè Dio, poi, non ha utilizzato la stessa evidenza anche per gli "unti"
a seguire? ...Nessuno avrebbe potuto asserire, a sproposito, di essere
"unto".

Ciao.

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RKj, 11/04/2024 23:26:

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Nella Pentecoste Geova ha agito un determinato modo, poi in altri modi

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Luciano_59, 12/04/2024 09:43:

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Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.

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Luciano_59, 12/04/2024 09:43:

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Se gli "altri modi" non sono stati resi evidenti, come puoi dire che ci
siano stati "altri modi"; ...anzi, il dato oggettivo sulle mancate evidenze
posteriori alla Pentecoste, fa supporre che non ci siano state altre
nomine.

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/04/2024 15:28:

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L'unto non è un capo ed inoltre chi è unto lo sa lui stesso. La chiamata che Dio gli fa' non viene decisa da uomini, bensì è il cristiano stesso che sente la chiama in modo indiscutibile e costui può essere un proclamatore qualunque e non è di certo venerato.

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RKj, 12/04/2024 11:37:

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Prima di poter argomentare questa tua interessante affermazione, devo chiederti cosa intendi tu per "unti".

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Luciano_59, 13/04/2024 01:23:

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Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.

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Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?

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Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.

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Perché tu stesso, affermi:

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I primi "unti" sono stati resi ben evidenti

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Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".

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Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

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Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.

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Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.

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Luciano_59, 13/04/2024 01:23:

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Utilizzo il termine attribuendone il significato che la dottrina TdG gli
dà; ...sono coloro che compongono i 144.000.

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Consideri gli unici unti, i cristiani presenti alla Pentecoste che ricevettero lo spirito santo in modo straordinario?

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Non è che io li consideri unici: come già detto, mi rifaccio alla vostra
dottrina, che li indica, cronologicamente, come i primi della classe
degli unti ad essere stati scelti.

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Perché tu stesso, affermi:

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I primi "unti" sono stati resi ben evidenti

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Questa frase lascia intendere che i successivi unti, potrebbero non essere stati "resi ben evidenti".

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Esattamente; la scelta di questi primi unti è resa evidente da quanto si
legge in Atti 2; ...poi, per quelli a seguire, non mi ricordo che vi siano
evidenze tali che permettano di riconoscerne la scelta.
Attualmente, gli unti sono riconoscibili dall'assunzione degli "emblemi",
ma credo si possa dire che tale gesto non può rappresentare un'evidenza
di scelta da parte di Dio, dato che, ovviamente, non vi sono riscontri
tangibili, ma solo autoreferenzialità.

Ciao.

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Dopo le lingue di fuoco gli apostoli ponevano le mani per dare lo spirito santo...quindi un metodo diverso già da subito dopo quell'evento.

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Anche volendolo considerare come "metodo diverso", comunque è
sempre riferito alle medesime persone iniziali.
Un unto attuale, quale metodo ha, in concreto, per dimostrare
indiscutibilmente la sua unzione?

Ciao.

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Cesare (SxmV230405), 13/04/2024 09:25:

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In un solo passo qui capiamo come vengono scelti gli unti e qual'è lo scopo per cui vengono scelti, insieme al Cristo Gesù libereranno l'umanità dal peccato e dalla morte e li condurranno a Geova come figli umani come lo erano Adamo e Eva prima di tradire il padre.

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Luciano_59, 13/04/2024 10:24:

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Da quanto si legge in alcune sue lettere alla congregazione, è evidente
l'aspettativa di Paolo di salire in cielo, assieme agli altri cristiani, già
durante la sua vita terrena. Non c'è un suo riferimento ad una classe,
ristretta, composta da unti. Tutti i cristiani fedeli a Gesù, avevano la
speranza celeste. Lo spirito di Dio di cui scrive, non è certo riferito a
quello citato da Atti 2, ma, più in generale, si tratta del comportamento
spirituale da tenere, in contrapposizione a quello carnale, per avere parte
insieme al Cristo, nei cieli.

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 13.04.2024 10:36:

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Si all'epoca tutti erano unti e così fu per i primi studenti biblici.

Poi si capì che il numero era ristretto a centoquarantaquattromila descritti nella Bibbia.

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Seabiscuit, 13/04/2024 10:56:

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Scusa ora ho capito il senso del tuo commento 😁 esattamente!

[Modificato da Libertà Pensiero 13/04/2024 11:06]

Libertà Pensiero (BbSl210913), 13/04/2024 10:36:

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Si all'epoca tutti erano unti e così fu per i primi studenti biblici.

Poi si capì che il numero era ristretto a centoquarantaquattromila descritti nella Bibbia.

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Enzo (Lp9E230310), 14/04/2024 00:18:

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E da dove si capisce che i "santi" sono solo 144000?

La mia Bibbia dice questo


Romani 8:9
Voi però non siete nella carne ma nello Spirito, se lo Spirito di Dio abita veramente in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, egli non appartiene a lui.


Per appartenere a Cristo bisogna aver ricevuto il dono dello Spirito Santo.

Ma non leggo che questo dono è limitato ad un piccolissimo numero ma è riferito a tutti.

Tutti possiamo ricevere lo Spirito Santo, anzi dobbiamo riceverlo se vogliamo entrare nel Regno di Dio.

Pace

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